钉钉「新掌门」不穷：数字化本质是反内卷!

数字化普惠本身就是最大的科技红利。

两个月前的阿里云峰会上，钉钉的新掌门不穷（叶军）首次亮相。

不穷是谁？在其治下钉钉又将如何发展？

带着这些疑问在 7 月 12 日极客公园举办的「科技新风向」活动中，极客公园创始人 & 总裁张鹏和不穷进行了一次深度对谈，这也是他第一次以钉钉总裁身份直播对话。

在对谈中，不穷详细介绍了钉钉如何从一个办公应用，进化到 to B 领域企业和组织数字化的管理工具，再到现在联合生态，向所有组织开放数字化能力的平台的转变。

不穷认为，数字化能够在未来让组织变得更加透明，释放每个个体的创造力，这在本质上是「反内卷」的。同时，企业的数字化一定是「齐头并进」，上下游共同进行，单个企业的数字化只会形成「数字孤岛」。

对于前任钉钉 CEO 无招的创业、钉钉遭遇小学生「打一星事件」以及钉钉的「神秘用法」，不穷都开诚布公地说出了自己的看法。

以下为本次对话速记文字整理：

从「一星」到「五星」还需 5 年

「现在比以前好一些了，有 2.4 星了，涨回来一些，但再往上涨到四星、五星还需要一段时间，可能需要四五年吧。」

不穷：线上的朋友大家好，我是来自阿里巴巴集团的叶军，花名不穷，现在负责钉钉事业部。

张鹏：欢迎不穷，大概在一年前，钉钉进入教育领域，遇到了「一星事件」，有用户给应用打一星。你们怎么复盘，怎么看那个时候这个决策？

不穷：那是去年 2 月份新冠疫情的时候，突然一下子钉钉来了一个多亿的学生，每天一个多亿的学生、家长、老师上来。当时钉钉这个产品也没准备好，因为它本身不是为了上课而设计的。

也有另一部分原因，没有学生在那个时候喜欢被老师安排上课的，上课这事我们也都经历过，我的小孩也这样，也很反感。长期上课是件好事，短期肯定有点难受。综合来看，一个是学生状态，一个是产品的状态，被打了一星，我觉得也合理。

张鹏：当时钉钉没有准备好去真的承载在教育里这样的职责。

不穷：疫情选择了钉钉，那时候钉钉的产品有个特点，对于这种家校的沟通、组织的沟通特别擅长，沟通效率很高，不像有些应用建个群，你还得跟里面的人聊天，不认识的还得加好友。钉钉只要是一个组织里，随时可以聊天，效率很高。

张鹏：我觉得你说那点最普遍，谁没事愿意上课呢，同学们肯定这个时候是有情绪的。你们当时被打到一星，经过这一年，现在多少星了？

不穷：我最近也是每天在看，现在比以前好一些了，有 2.4 星了，涨回来一些，但再往上涨到四星、五星还需要一段时间，可能需要四五年吧。因为这一个亿的一星还是比较厉害的。

张鹏：钉钉在教育这个领域里的目标是什么？这会是一个业务的方向吗？

不穷：钉钉肯定会坚持投教育，因为对我们的国家，对我们教育行业的发展都非常有意义。很多偏远山区的学生、学校可以借助钉钉享受到大城市里的教育资源和课程。这件事本身能够给我们很多年轻人带去价值，钉钉一定会长期投入。

张鹏：未来这块怎么盈利呢？

不穷：事实上到现在为止我们没考虑盈利，因为我们觉得这是一件普惠的事情。

张鹏：核心关注的是怎么如何让边远地区，也能平等的享受到教育资源。

不穷：同时还有一个好处，可以让教育行业本身的工作变得更数字化。

张鹏：教育领域的工作更数字化会带来什么？

不穷：老师的工作可以更轻松，家校联系更更透明，学校和家长之间的连接会变得更紧密，这件事本身是很有意义的。

不穷和极客公园创始人 & 总裁谈数字化普惠｜极客公园

数字化是「全链路普惠」

「单一企业内部的效率提升，不是完整意义的普惠，是局部的信息孤岛，孤岛内的效率提升是孤岛普惠，不是全行业全链路的普惠。」

张鹏：你刚才说教育业务还没考虑盈利，更多的是在做普惠。这个词被说的挺多的，值得深入探讨一下。

比如我关注到钉钉以前服务中小企业服务的对象比较多，最近这段时间钉钉也在加强为大企业服务。又有大企业，又有中小企业，你们希望推动的是组织数字化，实现普惠。但有人也会提出这个质疑，这不就是什么都想要吗，又要大公司，又要小公司，又要教育领域，到底怎么去定义普惠这个概念？

不穷：这是挺好的一个问题，我们钉钉最早就是服务于中小企业。钉钉今年是第八年了，我们那时候理解服务中小企业就是普惠，因为中小企业没有 IT 部门，没有充足的资金来投入到数字化建设。所以我们通过钉钉这样一个工具平台，让它 OA 能够在线，沟通在线，进行数字化的协作，这些我们认为就是普惠。

最近几年我们也发现，大企业也需要被普惠，因为大企业里面的 IT 部门非常辛苦，公司从高层到一线员工都会对 IT 部门提需求。特别是这几年营销也数字化了，ERP 产供销、库存管理、财务都数字化了，IT 部门的成本跟工作压力非常大。

在我们看来，其实公司里面的其他非 IT 部门的角色也应该被普惠，也应该具备数字化的能力。后面我们不断推出的像低代码平台各种能力，我们认为向大企业提供普惠也非常重要。

张鹏：这些大公司里非 IT 部门，也要给他们数字化，这个怎么理解？

不穷：以往大公司里面的财务、行政、采购这些部门，他得数字化诉求一般是提需求到 IT 部门，IT 部门翻译成他所理解的需求去落地。这个过程中会有很多偏差，效率也很低，层层传递会带来需求痛点的转移，最后做出来一看，不是我想要的，再改。

我们认为应该让一线的业务部门的人自己具备这样的能力。钉钉有个客户，康帕斯，也是我们第一个客户，他的前台员工都可以使用钉钉上的低代码进行开发，自己开发一个访客管理系统，不需要 IT 部门，这样的效率非常高，创造力会得到极大的释放，因为他们更懂业务。像这样的人员赋予他数字化的能力，让他能够更高效的工作，有更多的创新，这本身就是一种普惠。

张鹏：数字化的普惠的对象，不只是原来不具备 IT 能力的公司，也包括原来在公司里不具备 IT 能力的个人，让他们可以用这样的能力自己去优化业务流程。

不穷：是，我再补充一句，我们做大企业还有一个客观的现实，我走访了很多企业，在 to B 这条赛道上，每个行业里都有大企业跟周边的供应链关系企业在发生协同，这些企业之间的业务流程也需要被数字化。

以往这样的能力是很难达成的，包括流程、采购、供销，往往需要找很专业的公司，花费很长的时间去实施 ERP 系统。我们认为真正的普惠不是说哪家企业给你一个无纸化办公，或者哪家企业送你一毛钱。真正的普惠是让这个行业里的上下游，大企业以及他的周边供应链企业能够齐头并进，共同在数字化的赛道上往前走。

否则单一企业内部的效率提升，不是完整意义的普惠，是局部的信息孤岛，孤岛内的效率提升是孤岛普惠，不是全行业全链路的普惠。我们追求的是希望整个行业能够走向共同富裕，各种各样的专业，各种大小企业，都能够具备数字化的能力，这是我们想要的。

阿里巴巴如何做数字化？

「做 to B 一定要企业能够自运营，我们做一个工具的平台、协同办公平台、应用开发平台，不是说我把我完整的模式交给你，而是我要给你提供充分的自运营的舞台和空间。」

张鹏：很多人不知道，其实不穷在过去很长时间里在扮演着阿里 CIO 的角色，在内部很多的业务部门，包括管理的体系，可能都要通过你去完成数字化和不断往上走的过程。我在职业生涯早期，所在那本杂志就是关注 CIO 人群的，我特别理解 CIO 不好当。在阿里当 CIO 是什么样的体验？对你今天去领导钉钉往下走有什么帮助？

不穷：我自己也经常思考这个问题，过去五年我在负责集团信息化建设，收获很大，因为我近距离接触了我们的 CEO、CTO、CPO、CRO、CCO、CFO 等等，我其实听到了他们很多高层的一些顶层设计和思考，很多事情你听到和知道他后面的 Why 其实是不一样的。

张鹏：「让你干啥」和「为啥要干」是不一样的。

不穷：我在这段时间收获最大的是两点，企业做信息化，是以流程为中心，为了实现管控，为了让你不要犯错，你反复按照我这个既定流程做，大概率不会犯错。

现在阿里这样十几万人的企业，你再流程去控制的时候其实很难，因为每天都有新情况，你建流程的速度都赶不上你遇到问题的速度。当时我们公司的 CPO、CEO 反复提出，我们要建设阿里大脑，我们要用数字化的能力来进行精准管理，来帮助我们的员工更好地看到自己的成长，让员工能长时间地感受到价值。

以前的管理就是短期印象，我今天做个事，老板看到了，你干得不错，这么大一家公司靠短期印象已经很难了，因为他很难做管理。所以在这个过程中我会感觉到数字化的工作一定要结合这家企业的治理思想，随它的一号位的治理思想的变化而变化。

真正的数字化我的理解是企业的治理思想加上数字化的产品工具，两个合到一起，才是企业数字化要承担的责任。所以这个岗位我觉得是蛮累的，因为你要不断去理解，如果理解不了，悟性差一点，你可能做反了，成为前进道路上的阻力。

第二点，我在做阿里信息化过程中发现，其实每个企业都有他自己定制化的需求，越大的企业越明显，你很难用一个标准模式，你只能给到他一个建议说你可以这样做。甚至每个部门都不一样，每个 BU、每个 BG 都不一样，有很多差异化需求。