专访360同城帮CEO郑立群，谈电子产品循环与用户隐私保障

近日，2018中国循环经济发展论坛在北京召开，现场有幸邀请到360同城帮创始人&CEO 郑立群女士为我们介绍本次峰会，并谈谈电子产品循环与再利用领域的发展现状。

记者采访360同城帮创始人&CEO 郑立群 女士

　　记者：您在中国循环经济发展论坛上主要谈及了哪些核心观点呢？

　　郑立群：今天在论坛上的对话有一个固定命题，就是循环经济和高质量发展。在这个对话环节，邀请企业和创业者来共同探讨循环经济的切实可行的发展政策，我觉得非常荣幸，责任也比较重。首先是，我认为大的市场机会在，是有大的市场环境、有政策、标准、法规等等的支持的，但是要怎么样做，如何创新、高质量地推动循环经济的发展，这是题目。我们在谈到高质量发展之前，我们应该先想一想，到底什么是高质量，向什么样的方向去发展的？之后再谈发展。所以就是方向大于速度，先确定好了对的方向，以一个“对的点”再开始快速跑。这个观点也就是说，在一个新的行业在发展的时候不应该追求“大而全”，而是应该非常明确地了解到这个行业的痛点，之后打中痛点，就像打蛇打七寸。这个观点在我们这个行业当中，大家都非常认同，大而全不能解决问题，应该确定方向性、行业痛点，之后再彻底打透痛点。

   我觉得重点是两点，一个是，为什么中国的循环经济远远落后于国外呢？这和企业的自身并没有形成可持续发展的商业模式非常有关。我们的政府或者是行业的从业人士已经把基础打好了，研究院所已经把标准和技术的准备都做好了，之后我们就需要找出痛点，之后立刻去“拼”执行力——也就是“方向+执行力”。这件事不是靠别人扶持起来的，也不靠烧投资人的钱做起来的，而是应该有一个健康的商业模式，才可以帮助我们。所以从我们第一天创业开始，就把手机回收当成了我们的产业。

　　我们把收、卖环节打穿，也就是把交易效率发挥到极至，可以把中间那些不必要的环节全部去掉，这样它一定是最好的。所以目前同城帮是手机回收行业中唯一盈利的企业，这和我们坚持一定要找出一个可持续发展的模式，这个战略方向有关。从我们创业的第一天，我们的回收和手机销售是完全打穿的。这也就是我要说的第一点，需要高质量的发展，我们需要知道应该往哪里走、往哪里使劲儿。

　　另一点，今天陆处长也谈到说国内的经济发展远远落后于国外。中国的废旧手机的市场有15亿的存量、每年还有5亿的增量，不过我们只撼动了不到2%的市场——这是所有“人”加在一起；而这个占比在美国是30%。那么在这个维度，我觉得中国市场的痛点，一个是健康的商业模式，另一个就是“隐私安全”。既然有15亿的存量、5亿的增量，为什么大家都“不卖”旧手机呢？我问了一些用户，他们说“虽然说我能够赚到几百块钱，但我绝不能丢掉通讯录。“

　　再有一点我今天也有讲到，“隐私安全”在“移动互联网”的时候和“传统互联网”的时候是不一样的。原先黑客出现的时候，可以一下子入侵100万的客户，因为它的形式是可重复的。所以，方法就是迅速找到谁是黑客，堵住他，剩下的人就不会受害了。但是现在“移动互联网”的时代，他们做坏事的方法变了，并不抢100个人了，他抢一个人支付宝里面所有的钱，之后就跑了，打一枪、换一个地方。所以犯罪金额变大了，而且手段非常恶劣，就更难以规模化地去预防了。 

　　我在360公司有五年的恢复数据的经验，我主管这个业务，所以我不光积累了技术、经验、人脉，还有很多。随着PC和移动互联网的变化，“隐私安全”是撬动手机循环经济的一个非常重要的因素，那么我要怎么样来解决这个问题呢？我们也就是把技术积累“反着用”。

　　以前我是做数据恢复。例如一些照片丢失了，我们可以找回来。大概的逻辑就是，我们手机里面的内容就像是有一个目录，指引这本书放在“第五个货架的第三个位置”（举例），我们一般做的就是把目录找到，把目录、也就是把镜像删除，而书籍本身它仍然在这里，只是说你不知道“目录”在哪里。但如果我把你所有的东西都拿过来，总是可以找到自己需要的内容。就是内容没有被删除，只是镜像被删除了。

　　我们现在的专利技术所做的，就是把数据恢复的技术重新利用，我原先是怎样找到隐私的，现在也就让隐私怎样找不到，或者彻底粉碎。而既然我们都无法恢复，那么别人就无法恢复。我们的数据恢复技术非常有用，但也可以反向运用到进行隐私粉碎上。首先它更加适合于移动互联网的时代，（移动互联网时代的）犯罪行为更加个性化、隐蔽化，我们的隐私清除技术更适合这个特点。

　　我们从2015年的时候已经意识到这两大痛点了。 一个是价格是由商业模式决定的，一个是“隐私安全”。我们一直在不断地完善技术，今天是第一次隆重地推出这项技术。

　　记者：为什么呢？

　　郑立群：因为我们说一件事情先要考虑受众是谁，如果是这个受众是消费者，那我就需要站出来和消费者说清楚。那么，这个隐私安全技术已经是第三代技术了，第一代是人工删除，手动帮助你删除信息；第二代技术是后台的自动化处理，不过这基本上是后台的技术，主要是培训好我们自己的员工；而我们发现中国手机回收的行业仍然只打开了1%到2%的市场，没有“引爆”，我就在想，无论我们怎么样在后台进行隐私粉碎化处理，老百姓不一定相信，仍然不会把手机拿出来，而其实大家都知道，手机容易贬值，那为什么不尽快卖出去？不光是价钱，还有对于隐私方面的顾虑，那么我们已经在做人工的隐私粉碎了、已经在做后台的隐私粉碎了，为什么老百姓还是“不来”呢？我们发现，原来他从这个途径把手机给我，快递小哥帮我拿过来，还有这之间环节的师傅、后台处理的师傅。这个过程“经过”了很多人，都是一个个的“个体”，所以说这些环节当中，都有隐私泄漏的可能性，消费者其实就会有这样的担心。而我们可以当面把隐私粉碎，这样的话也就可以彻底打消他的顾虑。这才是影响到这个行业的因素，或是（在该领域内）中国落后于外国的主要原因。所以我今天的第二个观点就是说，之所以中国目前的手机回收行业远远落后于国外，除了价格方面，主要就是隐私安全的问题。所以我们需要把第三代的隐私粉碎技术推向消费者，也借助这个循环经济论坛的机会。 

　　所以今天是我们第一次推出第三代的隐私粉碎技术，他的特点是当面粉碎，让隐私粉碎“有温度”，也能够“看得见”。我们今天开始在全国范围内，在苏宁100多家门店里面都可以看到这项技术，可以进行隐私粉碎，我们在推行之初是免费的，也和回收手机一起做。未来我们希望能够把这项技术做得再深入一些，因为隐私粉碎这个技术，不仅仅针对于二手手机，哪怕是你现在在用的手机也适用。比如我不想要现在的手机了，我有朋友要用，而我并不希望手机“带着我所有的信息”给他。所以手机即使是不卖，也有隐私粉碎的需求。我们现在所做的其实是隐私粉碎技术和二手手机市场的交集，但其实“隐私清除”这项业务也有很大的价值。未来我们不光是要从核心业务“手机回收”业务去做，同时，我们也愿意继续启用在360公司的技术积累，我们也愿意在隐私安全这方面也多做一些工作。 　   

　　记者：我有一个问题，假设有朝一日，我的数据被粉碎了，我想把它再找回来。那么它会不会存储到你们的机器上，让我能够再追溯回来呢？    

　　郑立群：我们也找不到，可以非常肯定的讲，只要决定隐私粉碎的时候，这一刹那就没有能力再恢复了。360同城帮完全是独立地去帮你粉碎手机里面的隐私，在这个过程当中，我们也不会去看——我们就是无差别地、整体上地去粉碎手机当中“每一块”的隐私，甚至我们还会无差别地消除手机里面的碎片化信息。这是什么概念呢？比如，也许你手机里一个地方存了你的身份证号码，另外一个地方存了你的手机号，这两个信息单独都没什么用处，不过如果组合起来，到了银行也许就可以“套取”你的某些账号。一些碎片化的信息组合起来，也可以泄漏你的重要信息。所以我们在做隐私粉碎的时候，不仅大面积的粉碎隐私，我们还无差别地把碎片化的信息也一并粉碎，这个是整体化的。不会造成将来任何的泄漏，也不会让“再组合”所造成的隐私泄漏有机会。如果你后悔的话，那我也无法“救”你了。 　   

　　记者：这个是您自主研究的吗，隐私粉碎技术？

　　郑立群：这个是我们自己研究的，已经申请专利了。在我们这个领域，我们是唯一一家有自主知识产权的企业。我们之所以有第三代产品，因为我们觉得这个是痛点，我们需要打中痛点，所以我们也不断地在迭代，整个过程都是我们自己做的。  

　　记者：目前中国循环经济的现状，您觉得是怎么样的呢？

　　郑立群：早上两位司长和清华大学的老师也讲了，现状首先是有巨大的存量，蕴含量巨大；有政府极高的重视度；还有巨高的行业热情，很多人要求制定一个标准，也就是各种研究院所制定的标准，我可以看到大环境是“量多、人热心”，这是好事儿。然后我要从我自己手机回收的维度来看，看到了一个好的地方。我们在过去的时候，手机回收是有技术壁垒的。我觉得这个技术壁垒，不像是二手车和共享单车这些行业，有投资人瞬间催熟等，再有就是瞬间毁灭。而手机回收行业，好处在于这个行业现在有这么大的量，有这么好的“气候”。还有一个好的地方，它是被投资人引领的一个行业，所以说也允许我们在两、三年当中“正常成长”。就比如，我们隐私安全可以做三代，而如果是特别激进的话，对于时间逼迫得非常紧的时候，我就没有时间和精力去仔细研究、仔细挖掘用户喜欢什么。所以这个行业它的好处是——它是一个健康成长的行业，大家也重视到了这个问题。不过对于创业者来说，你需要有比别人更加好的眼力，看得远；需要有比别人更好的眼力，看得透——痛点在什么地方；你需要有比别人更好的“手力”——快准狠，能够做出来，这也就给了我们一些时间，我觉得也就是投资人给了我们一些时间，让我们能够健康地发展起来，并且能够打磨我们的技术。所以我们有了三代技术的时候，连我们自己都觉得非常欣慰。如果我们要讲“快准狠”的话，那今天我们在此发布这项技术，就会让这个技术瞬间覆盖全国，希望让更多的人用得到——让他们都可以去粉碎隐私。

　　记者：我们公司目前的市场占比是多少，占了哪几个城市呢？因为同城帮是需要“在同一个城市去进行收、修的”，这是一个产业链。哪个城市是您主要发展的方向呢？

　　郑立群：我们的业务非常多。我们上门修手机、上门做手机回收、在门店里手机回收等。现在覆盖的城市可以说全国无死角、全面覆盖。在回收层面上，也就是决定为什么我们会无死角，我们有这么几种方式——有到店回收、上门回收、邮寄回收，你邮寄的时候，我也就可以把手机拿回来。同时我们得益于中国的物流环境，这个是我们可遇而不可求的。还有就是移动支付的大环境，也就是说你随时可以支付，这个维度也比美国先进。这个“大环境”在这里，它可以帮助我们，我只需要做一个中间的企业。大的环境在哪里、蕴藏量也在哪里，这个也就是支撑着我们的“无死角”的基础。我们和竞品比较起来，最大的特点是，在线上的话，同城帮基本上也就可以利用360的资源，另外，苏宁的线上线下也都是我们“独包”，然后其他很多平台上面我们也有一些用户。线上基本上是这几家商家合作最多。不过线上流量好谈，只要“做”就可以了，线下却不好做，也是目前各大互联网平台最看重的地方，线下更经济、更有效率。现在大家都觉得，线下的流量可能投入产出比更好，都在关注线下。而同城帮从2015年开始，我们线上、线下一起走。走了三年以后，再回到企业里面，我们是线下覆盖得最好的。线下在苏宁门店里面也可以找到我们的设备，在苹果的一些渠道里面，我们也可以找到我们的回收体系，在苏宁里面，他的线下有7万多台设备，都可以做同城帮的手机回收。这样的话，我在线下的实力是行业里面最好的，但这也是一个“苦活儿”，不过这个“基本功”如果练出来的话，在各大平台的线上红利逐渐消耗殆尽的时候，我们线下也就可以有机会了，所以说，我们的线下情况还不错。

　　记者：目前你们的获客成本是多少，这些数据多数都来源于苏宁、360线上的导流，都有获客成本。以及线下2000家门店，有人力成本、运用成本，那么我们要如何规避这个风险呢？

　　郑立群：先说“量”，我们可以共享360公司所有的流量，有我工作5年所积累的流量。360有6亿用户，所以百万用户不太费力，这是线上的流量。线下部分，现在苏宁易购整体上的回收是由我们来做，苏宁易购是千万、上亿级的用户，在两个极大的平台上做回收业务，我觉得一定是“千万级别”的量，否则的话就是我自己没有做好。

　　这是我的第一桶金，不过到了今天，我们的用户不再依赖于360和苏宁了，我做了三年，如果没有回头客的话，就说明我的口碑并没有做起来。我们现在的业务是有“用户黏性”的。我们的业务有十几亿的存量和每年5亿的增量。这么大量的环境下，只要把口碑做好了，我们的每一个用户都会像小米最早的“米粉”一样，他们觉得又便宜、又好。在创业之初的时候，我们会以流量为主，不过我从360走过来之后发现，口碑才是你真正需要积累的、用户体验才是你真正需要经营的。所以我们现在有一些老的用户，不单靠合作平台的流量了——因为用户自带流量，现在也是在经营自己的流量。

　　记者：第二个也就是人力成本、运营成本，那么我们要如何规避风险呢？

　　郑立群：人力成本和运营成本，如何规避风险，这还要从刚才说的两大痛点出发。第一个是健康的、可持续发展的商业模式，什么叫做可持续发展的商业模式呢？就我们的人力成本而言——其实只要做事就会有人力成本的支出，商业模式里面应该是“养得起这个人”的，而不是靠我“规避、避免使用”这个人。例如我的用人成本，应考虑到我的商业模式里面，可以支付得起这个人。这个道理也同循环经济的一样。过去讲了这么多年，为什么总是做不起来呢？因为过去一些企业靠政府补贴来支持自己的人力成本，没有补贴就无法做生意了。而如果是高质量的发展，就应该有自我造血的能力，其实我走过O2O的寒冬，我也走过很多的寒冬。如果没有一个合理的、健康的模式，就不是一个商业模式、而是一个噱头，也就是为了“融资”。 

　　记者：那么您认为在电子回收领域，目前适用方面的壁垒是什么呢？

　　郑立群：我先说下我自己的细分领域。举个例子“大家电”的回收，家电买了新的之后，你必须把“旧的”拿走，否则没有地方放新的家电，所以说它的痛点是物流，还有一个就是，运回去之后，你要给我多少钱呢？它的痛点一个是价格，一个是物流。而在手机回收这个领域，为什么我们会有专门的这个领域呢？首先5亿增量，市场特别大，企业能立足；还有一个好处，它的“个头”小、标的物比较小，这样也就方便于交易，我可以在晚上散步的时候、走到某家门店的时候，发现手机以旧换新可以便宜2000块钱，于是我就买了一台。它不光是小、价值也比较高。旧家电回收我大概看了下，差不多100块钱，但我们的旧手机，我看的都是标价1000块钱。

　　当然其实在不同的时候，价格也是不一样的，比如“双十一”是一个“剁手节”，如果你不想剁手的话，也就要把东西拿出来换钱。 我这个行业的好处， 一个是高价格，我给出比较高的价格。我们在模式上已经领导这个行业了，在2015年的时候已经开始了手机以旧换新。

　　另外说到循环经济，无外乎“绿色”的感觉，我们的孩子，在像我们这个年龄的时候，中国会是什么样的呢？社会发展比较浮躁，其实我们在剥夺孩子们生存的环境，如果说手机回收本身有一个意义，就是说，我们给孩子留下了一些好空气、一片蓝天，这是有情感冲动在里面的。还有一个也就是，如果行业并没有被撼动的话，就是因为安全。为什么把价格打得这么高，他们还不把旧手机拿出来呢？一定有一个问题没解决。目前我们非常坚定地认为，手机的隐私安全真的是可以引爆手机回收行业的关键点。

　　记者：我也看到了，有56.75%的人不愿意回收手机，因为他们觉得这样就会存在隐私泄漏的情况。不过在这方面，除了刚才的场景，您要如何引导用户的这种循环利用手机的意识呢？

　　郑立群：我觉得是这样的，我一般在讲“痛点”的时候， 最明显的是一个大的痛点、一个小的痛点。大的问题并不是一时可以解决的。我们的同行在打广告的时候，每年都要花费几个亿来打广告，那么老百姓听到了吗？老百姓绝对听到了，如果你花费了10个亿的话，老百姓不可能听不到。从意识的角度，他们已经听到了，不过他们有没有接受呢？为什么不采取行动呢？一定是有“什么东西”拦住了他们。我觉得现在也就是隐私安全这个方面。

　　怎么样才能够讲到别人所关心的事情，我觉得应该先解决这个问题，再看应该怎么样让用户知道。知道有各种方式，前提条件是说，这些内容是消费者本身就想知道的，他们就可以看到，效率就会比较高。下面才是方式方法，我觉得这个就好解决了。

　　记者：我刚才谈的是卖手机的问题，包括隐私的粉碎，不过作为一个消费者，我可能是一个外行人，那我就要有一个问题了，对于手机的翻新、手机来源不合法，我其实是有担忧的。在这方面同城帮是怎么样做到的呢？有什么优势吗？

　　郑立群：回收手机和销售手机方面，针对的人群不一样，所以市场的痛点也不一样。回收行业也就是价格和安全，二手手机的痛点并不是这样的，价格永远是敏感的。第一个痛点就是价格、性价比，第二个也就是说，它其实说到“根”上是信任。我买了二手的手机，它稳定吗、它有病毒吗、质量过关吗、它是假的吧？这些是老百姓特别在意的问题。而且老百姓在这个问题上的关注度，和隐私安全方面是一样的，他们都是手足无措的。因为你不知道这里面是什么？这也就是为什么这么多的C2C平台，和我们一样要做B2C的销售，由企业来卖手机。C2C在卖的过程中，你不知道是不是翻新机，是不是假的，你是一个小白。我觉得行业当中解决这个问题其实是一个信任的问题，怎么样来解决信任问题呢？我要做严格的质检，同城帮有70来项质检标准，可以把手机所有的功能都查一下。这是一个质检的问题。一个是保证了手机好用、没问题，同时的话，我还会为我自己的行为做保障，所有卖出的手机，7天就可以退。如果已经超过了7天的话，我也可以提供“180天保修”的服务。因为我想证明，我“质检过”的手机，我对于它很有信心，我有保障。这个实际上就是信任和保障的问题，是二手手机市场上面关键的痛点。

　　加一条，说这个痛点的时候，涉及到我们的加工和质检过程。360同城帮的二手优品是目前行业里面唯一一个通过ISO9001认证的品牌，这个管理体系是严格的，这个严格的体系支撑着我，可以为你保修180天。

    记者：现在我来问您最后一个问题，下一步的企业战略规划方向是什么呢？

　　郑立群：我有很多事情要做，我们需要做减法，因为我是一个“不忘初心”的人，我们在2015年创业的时候，看中了手机方面的事情，我们的目标也就是做成这件事情。我们一定会坚定不移地做成这件事情，做成这件事前我们会想痛点在哪里、怎么样来解决。我们很少打广告，不过同城帮的产品做得是“最靠谱”的。并不是说，投资人给我钱，我就可以随便烧，投资人的每一分钱，我都会当成“命”一样的来花。因为我们想在这个行业当中一直做领头羊。

　　记者：您目前有什么投资方面的计划吗？

　　郑立群： 我们是这个行业中唯一盈利的企业，我们其实是更需要战略投资的。360公司是在美国上市，但我们希望在中国上市，不靠借壳，而是靠自己的壳儿来上市。

　　记者：这个行业比较好，有发展的空间。

　　郑立群：发展空间大。但在这个行业有壁垒、有经济壁垒，但目前还是可以发展得比较好的，所以我自己也觉得比较幸运。

　　记者：谢谢您！

　　郑立群：感谢。